Halk TV’nin önder röportajları serisine bugün Gelecek Partisi Genel Lideri Ahmet Davutoğlu konuk oldu. Halk TV Genel Yayın Direktörü Suat Toktaş’ın sorularını yanıtlayan Davutoğlu, partisinin oy oranlarını düşük gösteren anketlerin yanlış olduğunu Türkiye’nin birçok bölgesinde ikinci parti pozisyonunda olduğunu belirtti. Davutoğlu’nun açıklamalarından satır başları şöyle:
-Berat Albayrak’ı geri getirme lobisi var.
-Kayıt dışı koalisyon var. Kayıt dışı siyaset var. Ben buna 2,5 adam idaresi diyorum. Sayın Perinçek de ortaya giriyor.
-Hani mazlumların lideriydin? Şu anda Doğu Türkistan’dan daha mazlum mu var?
-Kanal İstanbul’u nereden finanse edecekler sanki? Bunun gerisinde Çin’den beklentisi varsa bu sömürgeleşmek manasına gelir.
-Yakınlarımıza baskı yapıldı. Benimle çalıştığı için beşerler mağdur edildi.
-Bugünkü iktidarın yanında yer almayacağımız aşikar. Bu siyasetler Türkiye’ye ziyan veriyor.
-2023’e kadar daha 2,5 yıl var. Tahminen bu sene seçim olabilir. Toplum psikolojisi açısından zorunlu.
“Kaybolan bir devlet prestiji varsa hepimizin itibarı”
Başta korgeneralimiz olmak üzere bütün şehitlerimize rahmet diliyorum çok büyük bir acı çok büyük bir kayıp. Üst üste bu kadar büyük acılar yaşamış olmanın yüzünde daima birlikte yaşıyoruz. Münasebetiyle bütün muhasebeleri yapmadan evvel taziye konusunda her birimizin şuurlu bir formda davranması gerekiyor. Burada spekülasyon yapıp da onun üzerinde bir kadro yorumlar yaparak Silahlı kuvvetleri olan itimadı sarsmanın yahut en azından işle işle ilgili şu anda bir itimat hissi ve dayanışma hissi olduğu bir ortamda bunu lisana getirmek hakikat değildir. Kaza kırım raporuna bir bakmak gerekiyor. Zira kaybettiklerimiz bizim canlarımız yüreklerimiz. Kaybolan bir devlet prestiji varsa hepimizin prestiji. Fakat daha sonra kesinlikle bir kıymetlendirme yapmak lazım. Zira bu helikopterlerin dördüncü kazası. Ve ekseriyetle ikmal helikopterleri olarak kullanılan helikopter çeşidinin Skorsky’nin bilakis ve öteki birtakım helikopterlerin bilakis bir operasyon alanında kullanılması ne kadar doğrudur bunları kıymetlendirmek lazım. Bunları öncelikle Silahlı kuvvetlerimizin kendi içinde Hava kuvvetlerine kara kuvvetlerinin değerlendirmesi ve bir sonuca varması lazım.
“Nerede yanılgı yapıldı incelenmeli araştırılmalı”
Suat Toktaş: Şimdi resmi bir açıklama yok lakin getirilen tenkitler var. Kaza kırım raporunu şimdi bilmiyoruz lakin şu istikametiyle eleştirildi: 25 yaşında bir helikopter ve daha evvel dört kazası var. Siz devlet deneyimi yüksek bir siyasetçisiniz. Prestijden tasarruf edilmez denilip çok lüks milyonluk araçlara binilirken askerler 25 yaşındaki helikopterlere emanet ediliyor. Neden düştüğünü ne olduğunu bilmiyoruz rastgele bir bilgi aldınız mı yahut bu istikametiyle pahalandırmak isterseniz ne söylersiniz?
Ahmet Davutoğlu: 25 yıllık olması… Bazen yenileniyor revizyonlar yapılabiliyor. Teknik raporu beklemek lazım bütün Dışişleri Bakanlığı periyodunda Özal periyodunda alınan uçaklara bindim. O vakit da onlar 30 yıllık uçaklardı. 86-87 alınan uçaklardı. Bir çok sefer kaza atlattık. Bunların değerli bir kısmı başına yansımadı. Sıkıntı inişler olur. Dışişleri Bakanlığı koşullarından ötürü soğuk koşullara iniyorsunuz buza iniyorsunuz bazen sıcak çöle iniyorsunuz. O vakit rastgele bir yeni uçak alımı konusunda çok da ısrarlı olmamıştık. Zira ‘devletimizin imkanları bu’ diyerek bütün Dışişleri Bakanlığı seyahatlerimi o uçaklarla yaptım.
Ama bugün maalesef karşı karşıya kalınan tabloda asıl tenkit konusu olan konu şu bir tarafta çok lüks şatafat ve israf alabildiğine israf varken bu kaidelerde bir helikoptere ikmal de kullanabilirsiniz lakin korgeneral seviyesinde diye IP uçağının operasyon alanında kullanacaksanız onun en uygun kurallarda olması beklenir. Bakımının düzgün yapılmış olması eski uçak olmuş olsa bile. Burada nerede yanılgı yapıldı incelenmeli araştırılmalı. Hava kaideleri deniyor lakin onları bilmeden yorum yapmak istemiyorum. Velev ki yalnızca hava kaideleri yeniden de oturup bir kıymetlendirmek lazım. Dört kazadan sonra. Artık bu helikopterlerin yenilenmesi ya tümüyle revize edilmesi ya da ikmal alanlarında yani risk. Bu koşullarının kolay değişmediği ve operasyon alanları dışında kullanılmasında yarar var.
Gara operasyonu
Suat Toktaş: Emsal tenkitler Gara operasyonuyla ilgili de yapıldı. İktidarların sorgulanmasının en alt düzeyde olduğu bir periyodu yaşıyoruz. Pek çok kanalda ve açık tartışma ortamında bu hususlar konuşulamıyor. Sayısıyla bunların sorgulanması gerekiyor. Birinde 11 birinde 13 insan kaybettik. Hayli devlet deneyimi olan birisiniz bu operasyon öbür bir türlü yapılabilir miydi?
Ahmet Davutoğlu: Gara farklı. Burada bir kaza olduğu söyleniliyor ve devletin açıklamasına prestij ederiz. Bilakis bir şey oluncaya kadar helikopter kazası kazadır. Lakin Ankara siyasi iradeyle alınan bir operasyon kararıdır. Burada bir işin etik boyutu var. Operasyonun başarısızlığı yanında operasyon sırasında takip edilen bir bağlantı prosedürü var ki bu hepimizin vicdanını sızladı. Ben bu türlü bir şeyi üç açıdan bakıyorum. Birisi planlama evresi ikincisi uygulama evresi üçüncüsü kamu irtibat etabı. Biz kazayı duyar duymaz gelecek Partisi olarak Kahramanmaraş’a gidecektim ve coşkulu bir karşılama hazırlanıyordu. Ve Kahramanmaraş programını iptal ettik. Ve üç gün kamuya açık hiçbir faaliyet yapmayacağız. Kendi içimizde cenazelerimiz defnedilirken coşku müzik karşılama istemiyorum dedim. Biz bunu muhalefette olan ve nihayet faaliyet alanı dar olan daraltılmış olan bir parti olarak yaparken Sayın cumhurbaşkanı iktidarın bütün imkanlarını kullanarak hiçbir programını aksatmadığı üzere kahkahalı gülümsemeli coşkulu denetimine devam etti. Bu bir sefer kamu vicdanını büyük ölçüde yaraladı. O üç gün içinde hiçbir tenkit getirmedim lakin daha sonra bir ekip sorular sordum. Sorular sormak bizim görevimiz. Zira geçmişte emsal operasyonlarda bulundu. Libya’da iç savaş kaidelerinde 16.000 vatandaşın 10.000 yabancı ülke vatandaşını 15 gün içinde tahliye ettik biz. Ve en güneyden alarak limana getirip oradan tahliye ettik. Bir tek vatandaşımızın canına bir şey olmadı kılına ziyan gelmedi. Bir vatandaşımız öteki bir bölgede Savaşı izlerken çatışan tarafları giderken bir kaza kurşunuyla vefat etti. Onun dışında tek bir kayıp olmadı. Ya da Afganistan Dağlarından Taliban’ın elinden vatandaşlarımızın kurtardık. Aylarca süren kapalı operasyonlarla. Musul’daki diplomatları kurtardık. Yeniden 3.04 ay sabırla her gece benim yatağımın başından telefon hiç eksik olmazdı ani bir haber gelir diye her gece nereden nereye hareket ettirdim ettirildiklerini takip ederek en sonunda en uygun koşullarda getirdikleri bir tekinin kılına ziyan gelmedi.
Suat Toktaş: Burada ne oldu pekala? Burası bir kurtarma operasyonu muydu?
Ahmet Davutoğlu: Temel burada başlıyor kusur. Devletin başındaysanız bir operasyonu yönetiyorsanız olayları karıştırmayacaksınız. Her olayı kendi tabiatı içinde yöneteceksiniz. Temel soru şu bu bir kurtarma operasyonu mu yoksa terörü darbe operasyonu mu? Kurtarma operasyonuysa mantığı farklıdır terörü tasfiye etme o bölgede elimine etme operasyonuysa farklıdır. Ne farkı var? Etrafa tesir altına alıp da oraya dikkatleri çekmeyeceksiniz. İstihbaratımız kuvvetli olacak. Mümkün olan gerekli olan en az birinde oraya direkt noktasal operasyon yapıp vatandaşların kurtarıp çıkacaksınız. Operasyonu yapacaksınız ki öteki bölgeler alarm olmasın ve kurtarmak istediğiniz rehinelere ziyan gelmesin. Bunu çok net yapmanız lazım. Artık baktığınızda bu operasyonun planlamasında bir yanılgı var. Özel kuvvetler, silahlı kuvvetler, ulusal istihbarat teşkilatının ünitelerini biliyorum. Bir çok operasyonun yürütülmesinde şahsen yönettim ya da şahitlik yaptım. Bu kadar kolay bir yanılgı yapamazlar. Bir kurtarma operasyonunun ne olacağını bilirler. Bu Türkiye için değil yalnızca Amerika’yı düşünün… Bir kadro operasyonlarda noktasal sarfiyat kurtarır vatandaşını alır ve çıkartır. Operasyonu yaymaz.
“Bunun sorumlusu siyasi iktidardır”
Suat Toktaş: Burada o mu yapıldı?
Ahmet Davutoğlu: Burada yaygın bir operasyon yapıldı. Yaygın bir operasyon yaptığınızda odağı kaybedersiniz oradaki vatandaşın canını tehlikeye atarsınız. Yalnızca bu olsa yeniden âlâ. Bir de çıktı Cumhurbaşkanı çarşamba günü bir müjde vereceğiz dedi. Türkiye merak etti bu muştuyu ancak terör örgütü merak etmemiştir. Terör örgütü… O sırada nasıl bizim devletimiz onların istihbaratını takip ediyor onlar da mümkündür ki açıklamaları takip eder. Hatta elinde teknolojik imkan varsa yahut birileri onlara teknolojik imkan sunuyorsa operasyonun birtakım bilgilerini verebilir. Yabancı istihbarat Türkiye’nin ziyan görmesini ister. Bizim ünitelerimiz ortasındaki bağlantısı oraya verebilir. Bunların hepsi olur. O şeyi sabote etmek isteyen herkes bunu yapabilir…
Siz bunu bu türlü bağıra bağıra yaptığınız vakit ki daima bu türlü yaptı Cumhurbaşkanı. Suriye’ye yönelik operasyonlarda ‘Geldik… geliyoruz…Bu gece geliyoruz…’ Kıbrıs operasyonunda zihinlerde yer etmiş ‘bir gece aniden gelebiliriz’ diye tesir yapmış bir şeyi zihnine yerleştirmiş ve her operasyon için söylüyor. Bir operasyona verilebilecek en büyük ziyan evvelce ilan etmektir. Afrin operasyonu da bu türlü oldu. Evvelden ilan ettiğiniz operasyona karşı tarafa hazırlanma hissesi verirsiniz. Gece gelecekseniz gelirsiniz ondan sonra çalarsınız müziğini türküsünü muvaffakiyet kazandıktan sonra. Lakin Sayın cumhurbaşkanı bir hafta evvelden on gün evvelden müjde alıyoruz geliyoruz ediyoruz dediği anda hepsi alarm haline geçer. Burada vahim kusur var. Bunun sorumlusu siyasi iktidardır.
“Siyasi iradenin talimatı olmadan asker bir operasyon yapmaz”
Suat Toktaş: Operasyonlar ortasında son karara siyasi irade mi veriyor?
Ahmet Davutoğlu: Olağan alışılmış. Musul’daki diplomatların kurtarılması için başbakan olduktan sonra da ‘bana alternatif planlar getirin’ dedim. İstihbarat, Genel Kurmay’ı ilgili üniteleri planlar getirir. Ve siz o planlardan birini tercih edersiniz. Doğal askerimize ve istihbaratınıza güvendiğiniz için onların planları içinde kalırsınız. Bizim politikler olarak bunu bilmemiz mümkün değil. Fakat siyasi iradenin talimatı olmadan asker bir operasyon yapmaz.
“Cumhurbaşkanı’nın artık müjde verme muhtaçlığı var”
Suat Toktaş: Yani o tercihi de siyasi irade yapıyor değil mi? Riskler sıralanıyor, O riskler ortasında bir tercih mi yapılıyor?
Ahme Davutoğlu: Diplomatların kurtarılması esnasında birkaç kez operasyon planladık. Kimilerini son andaki bir gelişme sebebiyle iptal ettik. Canları tehlikeye girecek diye bütün planlamalar yapıldığı halde o sırada o operasyonu son anda düğmeye basmaktan vazgeçtik. Baktık ki oradan askeri harekatla kurtarılması riskli olan durum var can kaybına yol açacak istihbaratımızla bu sefer aylarca oradaki Arap aşiretleri ve Suriye içindeki güçlerle bağ kurarak istihbaratı bir operasyonla aldık hepsini. Evvel Suriye’ye geçirdik. Sonra Suriye’de Türkiye’nin tesirindeki bugün ulusal ordu olarak isimlendirilmiş Özgür Suriye Ordusunun da denetiminde olduğu bölgelerden geçirilerek tereyağından kıl çeker üzere aldık. Lakin daha evvel fiili operasyon planladık birkaç kere son anda baktık ki bu kurtarma operasyonu bir can riski taşıyor son anda durdurduğumuz operasyonlar oldu. Burada değerli olan siyasi iradenin sonrasında olayın sonuçlarının gözlemleyerek kendisinin karar vermesi kıymetli. Cumhurbaşkanı’nın artık ayda bir iki ayda bir müjde verme gereksinimi var. Zira gidişatla ilgili olumsuzluk hayli müjde verme muhtaçlığı oluyor. Bu bazen Karadeniz’de doğalgaz bulunduğu muştusu bazen iktisat ile ilgili bir müjde yahut sansasyonel bir haber yeni Anayasa olayı yahut aya çıkıyoruz üzere. Bu türlü bir telaş içinde siyasi irade makul kararlar alma yeteneğini kaybeder. Bir an evvel bir şey yapayım da gündemi değiştireyim telaşına kapılan siyasi iradeden iktidardan daha tehlikelisi olamaz. O anda makul kararlar veremez duruma düşer. Hasebiyle bu açık operasyonel yanlış tercihler ve uygulamadaki yanlışlar ve bağlantıdaki vahim kusurlar. Sorumlu bir devlet çıkar der ki daha birinci olduğu anda ‘evet operasyon yaptık şu yahut bu münasebetle istediğimiz neticeyi alamadık.’ Lakin muğlak bir biçimde bırakıldı. Sivil mi asker mi kaçırılan var mı sıradan siviller mi? Birinci açıklaması sivil dendi. Geçen sene hatırlarsınız Rusya takviyeli Suriye rejim güçlerinin 36 askerimizi şehit ettiğinde de bu türlü oldu. Halkın inancı sarsılıyor Devletine Silahlı kuvvetlerine. Burada bu inancı kurması gereken siyasi iktidardır.
‘Rus uçağını düşürdük’ açıklaması
Suat Toktaş: Kademeli olarak kamuoyu alıştırılarak açıklanıyor. Bazen sayılar da o denli yapılıyor biliyorsunuz. 3 şehit dört şehit sonra 10 şehit…
Ahmet Davutoğlu: Şu olur nitekim elinizde kâfi bir done yoksa tablo netleşinceye kadar net bir açıklama yapmazsınız. Yahut bir kriz yönetiyorsanız çok sık gündeme gelen Rus uçağının düşürülmesi krizinde… Ben talimat verdim ‘kesinlikle açıklama yapmayacaksınız Ruslarla görüşünceye kadar. Yapacağınız tek açıklama bir uçağın düştüğü görülmüştür formunda olacak’. Bu birkaç saatlik vakit kazanmak ve Rusya’yla mevzuyu direkt görüşebilmek için. Ben o talimatı verdikten 15 dakika sonra Cumhurbaşkanı ‘Rus uçağını düşürdük’ diye açıklama yaptı. Sonra da yükü benim üzerime atmaya çalıştı. İşte bu sorumsuzluktur. Gerektiğinde sorumluluk almaktır. Devlet yöneticileri saf göstermez. Ve sorumluluk üstlendikleri yerlerde gereğini yaparlar. Maalesef Cumhurbaşkanı’nın son yıllardaki en besbelli vasfı güzel bir şey olduğunda bütünüyle kendisinin çıkıp açıklaması olumsuz bir şey olduğunda bu Rus uçağı sorununda olduğu üzere ya yükleyeceği biri varsa benim üzere ona yüklemesi ya da yayması. Halbuki kara operasyonunun nasıl olduğuyla ilgili Savunma Bakanı çıkıp askeri açıklama yapmalı. ‘Şunları planlamıştık, şöyle oldu’ diye. Sayın Cumhurbaşkanı da çıkıp siyasi açıklama yapmalı. ‘Bu talimatı ben verdim’ demeli. Benim talimatıma karşın ‘Rus uçağını düşürdük’ açıklaması Cumhurbaşkanlığı’nda yapıldı ve büyük bir kriz çıktı. Tıpkı gün Genelkurmay Lideri benden bir ricada bulundu ve dedi ki müdahalede bulunan pilot angajman kuralları gereğini uyguladı. Yani on saniyede talimat vermiş değiliz daha evvelki talimattır bu.
“Silahlı Kuvvetleri korumak için yaptım bunu”
Verilen talimat uyguladı. Sonda da binlerce askerimiz var. Şayet bu talimatlar sebebiyle askerler zan altında bırakılırsa… Pilot için ‘FETÖ’cü mü?’ konusu olmuştu. Zan altında bırakılırsa bir de askerimiz tetiğe basamaz. ‘Tetkik edin ve bana getirin bu pilot şayet ‘FETÖ’cü ise en ağır cezayla askeri mahkemede yargılanacak ve gereken yapılacak. Lakin değilse o değildir tetiğe basan siyasi iradedir sorumlu olan ben onları koruyacağım’ dedim. Genelkurmay Başkanı’mız geldi, ‘Bu mutlaka FETÖ’yle irtibatlı olan birisi değil’. Ortamızda büyük bir güvensizlik hali var. Yarın biz de misal bir halde angajman kurallarına uygularsak hakkımızda bu türlü şeyler mi söylenecek diye. Sonraki gün onun üzerine ben çıktım ‘Türk Silahlı Kuvvetleri’ne talimatı ben verdim’ dedim. Silahlı Kuvvetleri korumak için yaptım ben bunu. Kendimi siyasi olarak feda ettim fakat Silahlı Kuvvetler’in onurunu ve silahlı kuvvetlerdeki son anda tetiğe basacak olan askerimizi subayımıza pilotumuzun korumak için yaptım. 3 yılda sustum yalnızca ziyan olmasın Türk-Rus bağlarına diye. Fakat artık bakıyorsunuz bir Gara operasyonunda… Orada da biz kendi hava alanımızı koruduk. Ruslarla bağlantımızı düzgün tutmak isteriz lakin hava alanımız yolgeçen hanı değil. Burada ise kendi irademizle bir operasyon yapıyoruz bu operasyon ayrıntıları konusunda kamuoyunun bilgi istemesi doğaldır. Yarın Cumhurbaşkanı’nın bu bahiste sorumluluk üstlenmesi de devlet adamlığının bir gereğidir.
Telaş içindeler
Suat Toktaş: Az evvel Sayın Cumhurbaşkanının çok fazla müjde verme motivasyonuyla hareket ettiğini söylediniz. 19 yıl sonra insan hakları aksiyon planını gündeme getirildi benzeri tenkitler aldı. 19 yıl sonra insan haklarına dönüş gayretini yahut niyetini gerçekçi buluyor musunuz?
Ahmet Davutoğlu: Niyet ve samimiyet çok değerli. Ayinesi iştir kişinin lafa bakılmaz. Ortada ben bir uygun niyet, samimiyet görmüyorum, aksiyonda de bir fiyatlık görmüyorum. İnsan hakları ve Sayın Cumhurbaşkanının cümlelerini alın ve benim 22 Nisan 2019’da Cumhurbaşkanına hitaben yazdığım ve birinci sefer parti içinde tenkit manifestosunu neredeyse birbiriyle birebirdir. Şeffaflıkla ilgili söylediklerine bakın, 2015’te benim açıkladığım şeffaflık paketi ile çabucak hemen birebirdir. O vakit niçin kaybettik bu kadar yılı? Parti içinde bütün bunlar çok evvelce lisana getirildi. Adalet Bakanı demokrasi açığının olduğu yerde hukuk açığının olduğu yerde yatırım açığı olur. Kast ettiğim şey şu düzgün niyet olsaydı; ben Sayın Erdoğan’ın ve etrafının şu anki telaşını görüyorum telaş içindeler. Şu telaş, kamuoyunda hukuk konusunda ve insan hakları konusunda ne kadar vahim yanılgılar işlendiğini görüyorlar. Algının Türkiye içinde ve dışında ne kadar olumsuz seyrettiğini görüyorlar.
İnsan hakları liginde Türkiye küme düştü. Türkiye içinde de son derece olumsuz bir algı var, bunu düzeltme eforu ancak en kıymetlisi samimi olarak bunu istemekten daha çok Adalet Bakanı’nın da söz ettiği üzere yabancı yatırımcı hukuk garantisi olmadan gelmiyor. Türkiye’nin de paraya gereksinimi var. İnsan hakları bizatihi pahalıdır. Para gelecek yatırımcı gelecek olduğu için pahalı değil. Yatırımcı geldi değilim Türkiye tekrar bir bahar havası yaşadı insan haklarından feragat mi edeceksiniz. Onun için bizim parti programımızın girişi en birinci cümlesi insan onuruyla başlar. İnsan onurunu ve haklarını ayaklar altına alacaksınız, uygulamalarınızla fakat yalnızca biraz para çekebilelim diye biraz yatırımcı çekebilirim diye bir aksiyon planı açıklayacaksınız ve bu hareket planının da ne vakit uygulanacağına dair de vakit vereceksiniz. iki yıl üzere bir vakit. Bunların uygulanması 2 yıl değil, 2 saat değil, 2 dakikada uygulanacak şeyler. Lakin sizin zihniyetinizi değiştirmemiz lazım. Hiç vakte muhtaçlık yok 2 dakikada uygularsınız.
“Cumhurbaşkanıyla temelden başka düştüm noktalardan biri buydu”
Tutuklu yargılanma, bunu biz yıllardır söylüyoruz. Cumhurbaşkanıyla temelden başka düştüm noktalardan biri buydu ve Başbakanlığıma mahal olan bir çok hukuk ıslahatı arayışıma bakın, daima bunlar var. Daima söyledim tutuklu yargılanma insan hakkı ihlalidir. Özel durumlar olmadıkça bir kanıt saklama bir kanıt karartma üzere. Artık yeni mi fark ediyorsunuz bunu? Şayet doğruysa tutuklu yargılananları bırakın. Yani Boğaziçi Üniversitesi öğrencileri hala tutuklu. Pekala onlar tutuklu bizim genel lider yardımcımız Selçuk Özdağ saldıranlar ve ölümcül bir formda yaralanmasına sebep olanlar Zanlılar yakalandı savcı direkt bir siyasi müdahale ile özgür bırakıldılar. Kast ettiğim şey şudur; savcı tehdit edildi, kimi milletvekilleri tarafından başsavcıya yönelik kampanya başlattılar. Nasıl tutuklarsın bunları diye.
Suat Toktaş: İnsanına nazaran mi insan hakları? Yani gül ve diken olmasına bağlı gidiyor galiba
Ahmet Davutoğlu: Gül ve diken metafor olarak o kadar berbat bir benzetmedir ki. ben bir gülün korunması için binlerce dikenin sulanmasının gerektiğini düşünüyorum adalet bu türlü işler. Bir tek temizin hakkı daha âlâ olacaksa bir çok şeyi gözünle alırsınız. Evvel hakkı zayi etmemektir o gülü sulama koysa evvel onu koruyacaksınız. Dikenleri sonra düşüneceksiniz.
Suat Toktaş: Siz sonuç olarak yabancıya İmaj bozuldu? Yabancı yatırım çekti diye mi düşünüyorsunuz?
Ahmet Davutoğlu: Son derece oportünist görüyorum. İçerde gündem değiştirme, Fakat artık kimse kanmıyor. Ne dışardakiler buna kanıyor ne içerde halk kanıyor. Zira ortada açık bir halde hukuk adalet faciaları var.
KHK’lılar
KHK’lılar Anadolu’da gittiğimiz her köyde karşımıza çıkıyor. Hiçbir mahkumiyet almamış bir memur lakin KHK’dan ihraç edilmiş. Bunun yanında direkt darbenin içinde olduğu bilinen generallerin kardeşleri en üst makamlara geliyor. Alt seviye bir memur rastgele bir yerde iş bulamaz halde bütün aile perişan oluyor öbür tarafta yetkisi olan Cumhurbaşkanına erişimi olanlar en yakınları darbe teşebbüsünün içinde olanlar bundan kurtulabiliyorlar. Hukukta subjektivite olmaz hukukun hakikat anla yanlışsız koyacaksınız uygulayacaksınız.
“Kabine toplantısı sonrası açıklamalar, propaganda açıklamaları”
Suat Toktaş: İnsan Hakları hareket Planının açıklandığı gün MHP Genel Lideri Sayın Devlet Bahçeli küme toplantısında, HDP’ye kapatılma incelemesi başlatıldığını duyurdu. MHP ile AK Parti’nin bu yürüyüş biçimini nasıl buluyorsunuz? Baltalama mıydı bu yoksa danışıklı dövüş muydu?
Ahmet Davutoğlu:
2001 ile 2021 ortasında 20 yıl geçmiş değişmeyen tek figür var Bahçeli. Sayın Bahçeli o vakit da üçlü koalisyon açıklamasında resimdeydi ülke bir krize gitti. Artık de Sayın Bahçeli Sayın Erdoğan. Evvelden haftalık Başbakan Cumhurbaşkanı görüşmesi olurdu benim dönemimde. Artık neredeyse haftalık Erdoğan Bahçeli görüşmesi var ve çoklukla de Erdoğan tarafından talep edilip Bahçeli’yi ziyarete gidiliyor. Bunun Türk demokrasisi açısından AK Parti’ye oy vermiş geniş kitle tarafından nasıl görüldüğü..
“Tek parti iktidarı mı var iki parti iktidarı mı var?”
Suat Toktaş: Bunu neden anlatıyorsunuz?
Ahmet Davutoğlu: Cumhurbaşkanının her açıklaması artık Bahçeli’nin filtresinden geçmek durumunda. Geçiyor o gün insan hakları Hareket planı açıklanıyor tıpkı gün parti kapatma davası. Sayın Cumhurbaşkanı yeni anayasa diyor, anında Cumhurbaşkanı Hükümet Sistemine dokundurtmam şu hususlara dokundurtmam deniliyor. Sayın Erdoğan yeni anayasa ile ilgili darbe artığı diyor. Hangi hususlar darbe artığı? Artık bir demokrasi rüzgârı estirebilmek için dünyada da Amerikan seçimlerinden sonra o otokrasi rüzgârının düşüşe geçtiği kanaati hakim. Bunu verebilmek için kimi açıklamalar yapıyor fakat Türkiye’deki otoriter odaklara öylesine teslim olmuş durumundaki Cumhurbaşkanı bunun fiiliyata dönüşmesi çok sıkıntı.
St: Kim kimi yönetiyor dersiniz?